L'Agora sur Chronica – Généalogie

Les mariés de l'An 2 (sans Bébel ni Marlène)

null@example.com (Katryne) — Mon, 06 Apr 2026 14:53:38 +0000

Salut les amis !

Je cherchais depuis quelques années le 1er mariage de la fille du seul guillotiné de mon arbre. Je viens de mettre la main dessus.

Et parmi les témoins, un invité surprise. Je vous laisse découvrir.

C'est là pour le document : https://rechercher.patrimoines-archives … aogrp/0/33
Er là pour ma page de la famille : https://clan.chauvigne.info/familygroup … ;tree=kati

baptême, deux dates possibles

null@example.com (Jean-Luc) — Tue, 24 Feb 2026 14:11:57 +0000

Bonjour,

Mon ancêtre Jean (ou Joannes) Jeghers (ou Jaegers ou Jaeghers ou Jäger) s'est marié, une première fois en 1714 ensuite, étant veuf, il s'est remarié en 1732. Deux mariages successifs, ça s'encode facilement dans TNG.

Mais quand est-il né ? Selon mes données, soit le 12 juin 1682 à Baelen, soit le 30 Janvier 1689 à Henri-Chapelle. Encoder ces deux dates pour le baptême ne me semble pas possible dans TNG. Dois-je me résigner à choisir une date et un lieu et ajouter l'autre en note ? Avez-vous une meilleure solution ?

Jean-Luc

P.S. sur mon iPhone, est-ce à cause du printemps qui approche que Agora est passé à un look vert pomme ?

Cousinage potentiel en Nouvelle-Zélande

null@example.com (Katryne) — Fri, 09 Jan 2026 20:55:30 +0000

Je pose ici les bases d'une recherche bien aléatoire. Le début de la quête est sur le forum TNG. À des TNGistes néozélandais, je lance une bouteille à la mer.

Il existe dans mes cousins de Belle-Île-en Mer une sorte de légende familiale selon laquelle deux frères capitaines de navire, François et Augustin Lucas (nés en 1808 et 1804) auraient acheté des terres en Nouvelle-Zélande vers 1838-1839 et y auraient attiré de nombreux parents belilois. À Belle-Île, ces capitaines avaient une vague réputation de héros des mers, mais dans le Pacifique, il était avéré qu'ils étaient des aventuriers sans foi ni loi, des trublions toujours prêts à des trafics en tout genre.
Le 23 juin 1840, Augustin coule, semble-t-il volontairement, le navire-école dont il était capitaine, même s'il ne caractérise l'événement que comme fortune de mer. Il abandonne là professeurs, élèves et équipage et on ne sait trop comment, rejoint son jeune frère François, commandant de La Justine, qui s'était établi en Nouvelle-Zélande.
Le 26 novembre 1939, la presse nantaise avait mentionné (de Belle-Île) que "subjugué par la beauté du climat de la Nouvelle-Zélande et la fertilité de son sol", François Lucas y avait acheté un domaine de 7 milles de long sur un de large. De nombreux parents se sont alors décidés à quitter Belle-Île pour la Nouvelle-Zélande. Hélas, en février 1840, l'Angleterre annexe la Nouvelle-Zélande et annulera bientôt les actes de vente aux Français. François Lucas revient alors à Belle Île (où il mourra en 1848), abandonnant sur place, en Nouvelle-Zélande, les colons de sa famille qu'ils avaient attirés et transportés depuis Belle-Île.
On retrouve son frère Augustin Lucas à Sydney, puis à Tahiti, entre 1841 et 1848. Puis en France à partir de 1849.
Et en 1854, Augustin va être à l'origine de l'émigration d'une partie de sa famille, vers les États-Unis cette fois, en Virginie-Occidentale, où mes cousins Américains se comptent par milliers aujourd'hui. Augustin y mourra en 1857.
Je suis descendante d'une sœur d'Augustin et de François Lucas, la partie de la famille qui était restée à Belle-Île, cette île de la Bretagne. Les cousins américains, je les ai découverts par un livre sur l'histoire de la famille.
Je me demande aujourd'hui si j'ai des cousins en Nouvelle-Zélande, mais je n'ai aucune piste.

C'est maigre, hein, comme base de départ ! Car je n'ai aucun patronyme , et trouvé quasiment aucune trace des frères Lucas en Nouvelle-Zélande. Les amis du forum m'ont donné des pistes.

Roger Moffat the Kiwi :

Je suis originaire de Nouvelle-Zélande, mais je vis aux États-Unis depuis novembre 1993. À première vue, je dirais qu'Akaroa, sur la péninsule de Banks, à mi-chemin de la côte est de l'île du Sud, serait un bon point de départ pour rechercher des informations. Il s'agissait d'une colonie française, dont l'histoire française est encore présente dans des éléments tels que les noms de lieux. https://en.wikipedia.org/wiki/Akaroa et https://www.akaroamuseum.org.nz Ancestry contient les listes électorales de Nouvelle-Zélande depuis 1853. Je m'y suis même retrouvé. https://www.ancestry.com/search/collections/1836/

Chris Llyod

Comme l'a dit Roger, probablement Akaroa, dans l'île du Sud. Il y a encore des descendants des premiers Français dans la région. Quand j'étais adolescent, je suis sorti avec Audrey De la Tour, dont la famille s'était installée à Akaroa au début des années 1800. Son père était membre du Parlement et propriétaire d'une vaste partie de la péninsule de Banks, où se trouve Akaroa. Un grand nombre de journaux anciens ont été numérisés. Vous pouvez les consulter ici https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers. Tu y trouveras peut-être quelque chose.

J'ai commencé avec l'histoire, j'aborde la géographie, et je vais essayer de passer à la généalogie. À l'intrépide, rien n'est impossible.

Recensements Paris 1926 - 1931 - 1936

null@example.com (Katryne) — Sun, 23 Nov 2025 19:23:25 +0000

Si vous avez de la famille qui habitait Paris intra-muros dans ces années-là, une recherche nominative est possible depuis octobre. En 3 minutes chrono, j'ai trouvé mes grands-parents pour ces 3 dates. C'est là : https://archives.paris.fr/voila-paris

Voilà un article qui explique comment l'IA en a créé l'indexation :
https://theconversation.com/comment-lia … ans-269624

Enfin, avec un peu d'assistance humaine.

dimissoriales ?

null@example.com (Jean-Luc) — Fri, 11 Jul 2025 08:16:15 +0000

Bonjour,

Comme vous savez, avant la révolution française, les mariages étaient gérés par les paroisses. Le curé ne pouvait pas marier n'importe qui. Il fallait s'assurer que les candidats au mariage étaient baptisés et, si un d'eux venait d'une autre paroisse, que le curé de cette autre paroisse était d'accord.

Pour cela, il y a les lettres dimissoriales qui donnent la permission à un autre curé de procéder à un mariage avec un de ses paroissiens. Il peut y avoir une différence de dates de quelques jours entre l'enregistrement de la dimissoriale dans le registre d'un curé et l'enregistrement du mariage dans le registre de l'autre curé.

Pour l'instant, j'associe la dimissoriale à l'événement "publication des bans", mais ce n'est pas la même chose. Comment gérez-vous cela ?

Jean-Luc

Généatique, aspects légaux et éthiques de la généalogie numérique

null@example.com (Jean-Luc) — Mon, 07 Jul 2025 08:08:37 +0000

Bonjour,

Je viens de découvrir un post publié il y a un mois par Généatique au sujet des aspects légaux et éthiques de la généalogie.

Le post est intéressant, mais l'auteur incite tellement à la prudence qu'on finirait par ne plus rien publier. Peut-on encore avoir un site public ?

Jean-Luc

Comment s’appelait l'arrière-grand-mère russe de mon fils ?

null@example.com (Katryne) — Thu, 26 Jun 2025 12:21:42 +0000

Lioubov (=Aimée) avait eu 2 filles d'un premier mariage avant d'épouser Adolphe Chauvigné, venu de Tours pour être cuisinier au palais impérial de Tsarkoï Selo près de Saint-Petersbourg. Ils auront 4 petits Chauvigné entre 1893 et 1903 nés à Tsarkoï Selo ou à Saint-Petersbourg. Le père de mon mari était l'un d'eux. Lioubov mourra en 1905 pendant la petite révolution et Adolphe en 1917 pendant la grande.

Sur les différents documents d'état civil qui nous sont parvenus, Lioubov peut être nommée :

Lioubov Nicolaïevna
- traduction légalisée de l'acte de baptême de son fils Serge Saint-Petersbourg/Poitiers
- acte de mariage de son fils Serge Poitiers
- livret de famille de son fils Serge Poitiers
- acte de décès de son fils Serge Centre-Afrique

Lioubov Lioukanoff
- fiche matricule française de son fils Paul

Loubov Loukianova
- fiche matricule française de son fils Georges

Nicolaieva Louber
- fiche matricule française de son fils Serge

Aimée Tchernovva
- acte de mariage de sa fille Olga à Tours

Page généalogique de Lioubov : https://clan.chauvigne.info/getperson.p … ;tree=kati

Date d'un mariage américain

null@example.com (Katryne) — Sun, 08 Jun 2025 14:33:54 +0000

Dans le livre de mon cousin Mahlon, il est dit que le mariage date du 1er mai 1953. Sur le certificat de mariage, moi je vois que le certificat date du 1er mai, mais que le mariage a été "solemnized" le 24 janvier. Qu'en pensez- vous ?

LNU ou L N U : mon nom est personne...

null@example.com (Katryne) — Sat, 12 Apr 2025 12:11:55 +0000

Hello !
Un cousin américain a indiqué pour sa grand-mère : Prénom Mamie, Nom de famille : L N U.
https://gw.geneanet.org/lucas2913?n=luc … mp;p=mamie

J'ai cherché un peu : il y a des tonnes de LNU sur Généanet, et en généalogie en général. Et sur l'origine du nom, certains causent de la transcription en alphabet romain du patronyme chinois ou vietnamien LU. D'autres du nom que les membres du peuple Mikmaq se donnent. Il y a même plusieurs sites connus et sérieux qui se fendent d'une analyse sur le patronyme Lnu.
Et soudain fiat lux ! Eureka ! La révélation ...

Si le nom est si répandu en particulier dans les recensements américains, c'est que ça signifie Last Name Unknown. C'est comme sur Généanet : N...

En fait, le cousin, il ne connait rien de sa grand-mère, même pas son prénom, puisqu'il a indiqué "Mamie".

Moi qui voyais déjà une grand-mère indienne ou asiatique ... ben ce "Last Name Unknown", ça sèche direct les délires de l'imagination.

Écrivain de marine ou de la marine

null@example.com (Katryne) — Wed, 25 Dec 2024 18:05:00 +0000

Quel est ce métier? Différentes définitions dans des dictionnaires des 18e et 20e siècles et vous saurez tout tout tout sur les écrivains de marine.

- Dans la marine, personne chargée des écritures à bord des vaisseaux et dans les ports. Il y a des écrivains sur le bâtiments de commerce, comme sur ceux du roi. [Encyclopédie Méthodique, Marine, Tome second, Chez Panckoucke, Liège, 1786, 141-142 © Bnf]

- Commis embarqué sur les grands bâtiments de commerce par les armateurs. Il a qualité pour recevoir les testaments faits en mer. Autrefois sur les vaisseaux de l'État, l'agent comptable chargé de tenir les registres en ordre, de veiller aux consommations et de les porter sur les livres. [Encyclopédie universelle du XXe siècle, 1908]

- Mar. Titre donné autrefois au commissaire d'un navire : l'écrivain a qualité pour rcevoir les testaments faits sur mer. Commis des arsenaux préposés aux écritures. Employé des navires de commerce remplissant les mêmes fonctions que les fourriers de la marine de guerre.
Archeol. Dans la marine ancienne, sur les galères et les galéasses, tant du moyen âge que des XVIe et XVIIe siècles, l'écrivain était un homme libre, comptant souvent parmi les nochers, qui s'occupait des provisions et des dépenses. Suivant les époques, il en existait un ou deux à bord de chaque galère ; quand il en existait deux, l'un était en sous-ordre et appelé sous-écrivain. Au XIVe siècle, les galères de Gênes et de Monaco avaient deux écrivains, tout comme les grandes Galéasses, tandis que les galères vénitiennes n'en avaient qu'un, et il comptait parmi les nochers. [Larousse du XXe siècle, 1930]

Les déclarations de Belle-Île

null@example.com (Katryne) — Fri, 19 Jul 2024 17:03:29 +0000

J'ai terminé la saisie des déclarations de Belle-Île, qui font office d'état-civil pour les Acadiens installés sur l'île: Près de 80 pages quand-même ... J'ai eu du mal à retrouver les textes originaux, car pendant des années, je ne tombais que sur des interprétations, des traductions en anglais, des commentaires, des critiques, des extraits ... Là c'est leur transcription intégrale, et sur mon album photo, j'ai mis aussi les fac simile de tous les originaux. Et en les étudiant bien, je complète ma généalogie et je fais des liens entre les textes et les personnages de mon TNG.

Voici les liens pour les passionnés :

Les textes : https://chauvigne.info/pages/256-introd … ile-fr.php

Les images : https://album.chauvigne.info/index?/cat … -belle-ile

Une énigme acadienne à Cherbourg

null@example.com (Katryne) — Thu, 11 Apr 2024 14:08:17 +0000

Bonjour les amis !
Je n'ai pas encore démontré que Philippe Mius d'Entremont était un de mes sosas, mais je cousine avec les conjoints de deux de ses petits-enfants : ils se mariaient tous entre eux ces gens-là, je veux dire ces pionniers d'Acadie. Selon les traditions acadiennes, il serait né à Cherbourg en 1609 ou plutôt 1601, certain disent le 14 novembre, mais je n'en ai jamais trouvé trace que dans la littérature prolifique traitant des généalogies acadiennes, rien provenant d'archives officielles. Et pareil pour sa dulcinée, Madeleine Hélie du Tillet, supposée native aussi de Cherbourg vers 1626, qu'il aurait épousée quand elle avait 12 ans. Ensuite, à partir du moment où ces pionniers touchent l'Acadie, on dispose d'un peu plus d'infos, notamment dans les recensements.

Alors, vous qui êtes des experts es-généalogie sauriez-vous trouver un premier début de commencement de preuve concernant les origines de ce couple-là ? Il y a bien quelques Mius dans l'arbre Généanet de Généa50 https://gw.geneanet.org/genea50com_w?lang=fr (de l'association de généalogie de la Manche dont je suis membre) et nettement plus de Hélie, dont une Madeleine née en 1628. Mais je ne sais pas faire la connexion avec ces pionniers d'Acadie.

Voilà ce que j'en ai mis sur mon site , mais ... mes sources ont plein de trous...

Philippe Mius d'Entremont n. 14 novembre 1601 Cherbourg, Manche, France d. vers 1700 La Grand'Prée, Acadie, Canada
🔗 https://clan.chauvigne.info/getperson.p … ;tree=kati

En cliquant sur le petit livre, on affiche une courte biographie avec quelques sources ... bien souvent littéraires.
Certains suggèrent que la seigneurie d'Entremont serait savoyarde. Ils ont peut-être été influencés par la pub du fromage Entremont qui est, à ce qu'ils disent, "entremont bon". D'autres que les prénoms de ce sieur d'Entremont auraient été à l’origine "François Virgile", mais qu'il aurait changé par discrétion, pour échapper aux poursuites judiciaires parce qu'impliqué dans la Fronde ...
Sauriez-vous m'aider ? Auriez-vous des suggestions de pistes ?

trois scénarios

null@example.com (Jean-Luc) — Thu, 22 Feb 2024 09:33:29 +0000

Bonjour,

Pour Jean Halleux marié en 1738 avec Marie Barbe, j'ai trois scénarios différents:

1. Jean est le fils de Léonard, marié en 1722 avec Catherine
2. Jean est le fils de Jean né en 1667, lui-même fils de Jean et Agnès
3. Jean est le fils de Jean né en 1669, lui-même fils de Léonard et d'une inconnue

Je ne crois pas trop au premier scénario. Il se retrouve sur différents arbres en ligne, mais ce mariage du fils 16 ans seulement après celui de ses parents est peu réaliste. Pour les deux autres, je n'ai pas d'élément probant pour les départager, mais je finirai peut-être par trouver.

Pour l'instant, mon arbre s'interrompt à ce niveau. C'est dommage parce que tous ces pères potentiels descendent d'un même couple de grands-parents ou arrière-grands-parents.

Dans TNG, je pourrais choisir une filiation et indiquer "filiation à confirmer". TNG permet même de désigner plusieurs couples de parents pour une même personne, mais j'ai peur que cela embrouille complètement les choses.

Comment feriez-vous ?

Jean-Luc

Calendrier Julien

null@example.com (Katryne) — Mon, 25 Dec 2023 09:07:06 +0000

J'ai croisé récemment dans ma généalogie plusieurs "erreurs" de date, chaque fois une différence de 15 jours entre ce que j'avais entré et la date de l'acte. J'ai commencé à corriger, puis à re-corriger dans l'autre sens, quand je me suis aperçue que ma date était entrée en calendrier grégorien, tandis que celle de l'acte était en calendrier julien.

Comment faites-vous quand vous rencontrez ces cas-là ? Faut-il faire cadrer la date avec l'acte, tout mettre en grégorien, ou mettre les 2 avec une note ? Comment faire dans TNG ?

C'est le Noël ukrainien qui est passé aujourd'hui même en grégorien qui m'a mis les yeux en face des trous. A l'heure où je vous cause, la page Wikipédia vient d'être mise à jour sur ce point-là, juste ce matin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien

Recherche recensements d'Acadie

null@example.com (Katryne) — Sat, 16 Dec 2023 13:12:45 +0000

A tous les amis canadiens, descendants d'Acadiens, détectives experts ! je cherche des pistes pour retrouver les recensements d'Acadie en français d'origine, et en intégralité. Partout sur le web, j'en trouve des extraits, soit traduits en anglais., soit, quand c'est en français, de l'adapté, retravaillé, commenté, corrigé, pré-digéré, vu que le commun des lecteurs est jugé trop nul pour lire des textes d'il y a 4 siècles.

Pour le moment, j'ai trouvé et reproduit :
- la retranscription du recensement de 1671 : https://chauvigne.info/pages/162-chroni … 671-fr.php
- le pdf des relevés de celui de 1686 : https://album.chauvigne.info/picture?/A … /documents

J'avais trouvé celui de 1671 sur Wikipédia, et un contributeur l'a retiré ensuite comme non pertinent !

C'est une source majeure, vu que la plupart des registres acadiens ont été brûlés par les Goddams (ces maudits Anglais : quand arrivaient les tuniques rouges, le cri d'alerte était : les Goddams arrivent, courrez aux abris !)