L'Agora sur Chronica – Paléographie

Re: Paléographie

null@example.com (Katryne) — Mon, 22 Mar 2021 15:17:40 +0000

Merci André,
non je connaissais pas, mais ça risque d'être compliqué pour poser ma question sur FB... parce que je n'adhère plus à aucun réseau social. Et il n'y en a pas trace sur mes sites non plus. Je vais voir sur des forums peut-être.

Re: Paléographie

null@example.com (AndréDuQuébec) — Mon, 22 Mar 2021 14:59:03 +0000

Bonjour Katryne,

je pense que toi et Michel vous trouverez un peu moins seuls si je mets mon petit grain de sel! :-)

Tu es sûrement au courant, Katryne, de ce groupe Facebook d'entre-aide en paléographie, mais si non, voici le lien :

https://www.facebook.com/groups/paleographie

Mon expérience sur ce site a été extraordinaire et j'ai pu, avec leur aide, retranscrire l'acte de mariage de la sœur de mon ancêtre. Si ton acte n'est pas déjà paléographié, tu peux peut-être t"essayer!

Re: Paléographie

null@example.com (MichelKirsch) — Sat, 25 Jul 2020 10:38:32 +0000

Ben non. Sur aucun acte on ne trouve le nom de la mère...
Elles avaient une âme, à l'époque? Pas sûr... :-)

Re: Paléographie

null@example.com (Katryne) — Sat, 25 Jul 2020 05:05:39 +0000

Le père de JB se prénomme Louis. A l'époque on écrivait peut-être Louÿs. Ou Loys. Si ça peut aider au décryptage. Sa mère n'existe même pas dans l'acte, comme si Papa Louis avait fait le bébé tout seul. Et pourtant, Catherine de Chautard est Dame de Tourris : c'est elle qui apporte la seigneurie de Tourris à la famille qui porte encore aujourd'hui le patronyme de Nas de Tourris. Ils ont beaucoup essaimé dans l'océan indien où la famille est nombreuse.

Re: Paléographie

null@example.com (MichelKirsch) — Fri, 24 Jul 2020 21:27:39 +0000

Pour le jour, c'est avant le 14 (4 actes plus loin, page suivante, on lit Xiiii = 14 mars)
Je dirais le 05 mais pas sur. L'acte d'après à l'air de porter le 06...

La dernière ligne est une formule du genre "et les témoins ont signé avec moi"
On voit les mêmes signes à quasi tous les actes...

Re: Paléographie

null@example.com (Katryne) — Fri, 24 Jul 2020 17:36:48 +0000

Michel, t'es un frère, merci. Je commençais à désespérer, après y avoir passé de longues heures où les lettres dansaient devant mes yeux.

Cet après-midi, par 40° à l'ombre, j'ai fait une expédition dans la vieille ville de Toulon. Dans le musée du Vieux Toulon, ya l'association des Amis du Vieux Toulon. Et le permanent de service m'a dit qu'en temps ordinaire, il y avait tous les vendredis un cours de paléographie, où l'on pouvait venir même pour une question ponctuelle. Ça devrait reprendre en septembre. Enfin, si Dieu le veut.

C'est vrai qu'ici, heureusement que tu réponds, sinon, y aurait que l'écho. C'est peut-être l'été, ou les circonstances sanitaires, ou alors chacun a réglé ses problèmes de mise en route.

C'est important de savoir quand est né ce Jean-Baptiste de Nas : c'est lui qui a construit le château de Tourris, semble-t-il l'année de son mariage en 1568. A 14 ans ! et alors que son père ne lui laissera le titre de seigneur de Tourris qu'en 1582. Cela nous semble un peu étrange, à l'aune de nos mœurs actuelles.

https://photos.revestou.fr/index?/categ … de_tourris

Re: Paléographie

null@example.com (MichelKirsch) — Fri, 24 Jul 2020 09:32:52 +0000

Je pense qu'il a eut deux parrains et deux marraines...

Je lis Jean Baptiste nas, fils de Mess (Messire?) Jean(?) Nas. Lou (Les?) parrain
Mess Jean ranogod(?).... Mess Pierrard.... La marraine La noble H....

Re: Paléographie

null@example.com (MichelKirsch) — Fri, 24 Jul 2020 09:26:57 +0000

Et le bon lien vers le document est :
https://archives.var.fr/arkotheque/visi … m_rotate=F

Michel

PS :Tu ne te sens pas un peu seule sur ce forum...?

Re: Paléographie

null@example.com (MichelKirsch) — Fri, 24 Jul 2020 09:11:50 +0000

Ton acte se trouve à la page 97, page de droite, le deuxième en partant du haut.

on peut y lire "mars... fut baptizata Johanes Baptista Nas Fils de .... Le parrain.... Pierrard (?) ... La marraine la noble ....

Quant au reste... Il faut avoir l'habitude de l'écriture du curé et donc lire beaucoup d'actes avant d'espérer pouvoir déchiffrer...
Je connais mes curés. Quant aux tiens...
La structure de l'acte est toujours la même :
La date,
baptisé ou obiit (décès) ou mariage
Le(s) nom(s)
Fils de .. et de ...
Le parrain fut
La marraine fut...

Bonne chance !
Ca commence par Même année (donc 1554), et die ... de mars...
Le premier acte de la page de gauche de la page 97 est daté du premier mars.

Re: Paléographie

null@example.com (Katryne) — Thu, 23 Jul 2020 18:57:50 +0000

J'avais posté le lien direct, mais , les saloupiots, ils veulent pas qu'on poste un lien direct et ils font une redirection ... J'avais pas vu ...

Je crois que le lien vers tous les registres de Toulon sainte-Marie va passer
https://archives.var.fr/arkotheque/cons … ef_fonds=2

Ensuite faut sélectionner le registre qui fait 1550-1554.

j'essaye, si ça au moins fonctionne. (En plus il est mort dans ton pays le Jean-Bat. Enfin, chez les Flamands.)

Re: Paléographie

null@example.com (MichelKirsch) — Thu, 23 Jul 2020 18:40:56 +0000

Pas sûr de pouvoir t'aider, mais un lien direct vers les pages serait le bienvenu...

Paléographie

null@example.com (Katryne) — Thu, 23 Jul 2020 15:07:14 +0000

Salut l'équipe ! Qui pourrait m'aider ? Certains sont aguerris en paléographie ?

Sur Geneanet, quelqu'un a écrit que Jean-Baptiste de Nas de Tourris a été baptisé le 11 mars 1554 à Toulon Sainte-Marie.
Le registre est là : https://archives.var.fr/arkotheque/cons … ef_fonds=2

Il y a 120 pages pour les 5 années 1550-1554. donc le 11 mars 1554 devrait se trouver dans les pages 100/105 Mais si j'arrive à deviner 3 mots par page, c'est bien le diable ! On dirait un mélange de français et de latin mâtiné de provençal. Qui pourrait me trouver la trace de Jean-Bat ?

Voilà la fiche du nouveau-né dans mon TNG : https://genealogie.revestou.fr/getperso … ee=revesto